何：是的，Ink Art，是水墨藝術(shù)，而不是水墨畫(huà)。

　　張：另外，我想交流一個(gè)被忽略的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是我對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)水墨媒介的一個(gè)新的思考和認(rèn)識(shí)。它關(guān)聯(lián)著水墨及當(dāng)代藝術(shù)的深入探討，而不只是拓寬水墨關(guān)系的外延。

　　何：我很想聽(tīng)聽(tīng)。

　　張：2010年您來(lái)我工作室時(shí)曾簡(jiǎn)單的談過(guò)，這兩年，特別是去年，我對(duì)水墨中的水有了與以往完全不同的思考。我認(rèn)為，水，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于墨。水，是水墨的核心。關(guān)鍵的是，水可以在水墨的立場(chǎng)上直接轉(zhuǎn)換為一種表達(dá)。水在其中可以成為一種方法，更重要的是這個(gè)通過(guò)水法而轉(zhuǎn)換的呈現(xiàn)既是水墨藝術(shù)，也是當(dāng)代藝術(shù)。更有意思的是它可以重新詮釋墨分五色、氣韻生動(dòng)。

　　在中國(guó)有很多人在意水墨或水墨畫(huà)的底線，這個(gè)底線就是通過(guò)毛筆而完成的繪畫(huà)。同樣水墨媒介的物質(zhì)屬性的水墨表達(dá)也有底線，這個(gè)底線就是使用水墨媒介而完成的表達(dá)。

　　就水墨的關(guān)系來(lái)講，水墨，水墨畫(huà)，水墨文化。您策的這個(gè)展覽給出的是第三個(gè)線索，與水墨文化有關(guān)的當(dāng)代藝術(shù)呈現(xiàn)。

　　以上兩個(gè)線索的第一個(gè)線索是一種發(fā)展的狀態(tài)，但這兩個(gè)線索都不在這個(gè)展覽的思考之內(nèi)。我很想聽(tīng)聽(tīng)您的思考和想法?

　　何：您這是要問(wèn)我對(duì)這個(gè)水墨本身轉(zhuǎn)換為當(dāng)代藝術(shù)的狀態(tài)，對(duì)水和墨和畫(huà)的思考。您對(duì)水墨的水的思考非常有意義，這是一種與水墨畫(huà)的對(duì)話(huà)方式，非常有意思。

　　而我對(duì)水墨畫(huà)與水墨這個(gè)問(wèn)題，authentic，尤其有那么多很有名的水墨畫(huà)，我很喜歡與水墨畫(huà)的對(duì)話(huà)。這一次，我與水墨畫(huà)的對(duì)話(huà)的根本問(wèn)題說(shuō)的是關(guān)系。

　　用傳統(tǒng)的筆墨或者是水墨畫(huà)，這個(gè)立場(chǎng)跟我們西方是兩回事。我的問(wèn)題不是中國(guó)畫(huà)的問(wèn)題，而是對(duì)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在西方的不同方向。站在西方的立場(chǎng)上，把東方，亞洲，特別是中國(guó)與西方最大的差別在那里?如果說(shuō)“水墨”是墨畫(huà)，這個(gè)墨在西方也有人做過(guò)，例如：馬哲威爾，但不同。在中國(guó)有筆，也有墨，我覺(jué)得西方人必須明白這一點(diǎn)。西方的歷史，為什么是油畫(huà)，而不是水墨畫(huà)。這次的中國(guó)在西方，有的是用水墨，有的是用video影像，但重要的還是跟傳統(tǒng)的關(guān)系。

　　張：我非常清楚這一點(diǎn)，大都會(huì)這次的水墨展Ink Art。“水墨”就只是一個(gè)概念，一個(gè)與傳統(tǒng)文化有關(guān)系的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在西方。這是一個(gè)非常明智的把握，但遺憾的是忽略了與水墨媒介的直接挖掘。如果能有這一方面的呈現(xiàn)，這個(gè)ink art將是一次完美的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在西方的展現(xiàn)。

　　何：也許。我的觀點(diǎn)是，利用“水墨”這個(gè)題目，目的并不是說(shuō)水墨畫(huà)，而是說(shuō)水墨文化，要把這個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)和西方傳統(tǒng)如何?搞清楚。還有發(fā)展?

　　張：我們的認(rèn)識(shí)不矛盾，我雖然完全能夠理解這個(gè)站在西方立場(chǎng)看中國(guó)水墨的觀點(diǎn)。然而，水墨有著一個(gè)內(nèi)在的系統(tǒng)邏輯。我在想能否站在西方立場(chǎng)的同時(shí)，也能貼近水墨的內(nèi)在系統(tǒng)呢?而不僅是符號(hào)、元素等關(guān)系，或者說(shuō)我們應(yīng)該超越這些。

　　中國(guó)兩千多年的水墨歷史，實(shí)際上，不是一個(gè)水墨的發(fā)展歷史，而是一個(gè)水墨畫(huà)的歷史。一直以來(lái)水墨作為工具被使用，是用水墨這個(gè)材料去畫(huà)的水墨畫(huà)。那么，我的反向思考，水墨不等于水墨畫(huà)，目的在于挖掘水墨物質(zhì)屬性本身的表達(dá)。擴(kuò)大對(duì)水墨深度的當(dāng)代認(rèn)識(shí)。

　　何：我也認(rèn)為這個(gè)“水墨”是比水墨畫(huà)的范圍要寬、要深。如果水墨畫(huà)有一個(gè)將來(lái)，要往前走，一定要把傳統(tǒng)的概念打開(kāi)，水墨，不但是水墨畫(huà)，而是更寬的未來(lái)，不然沒(méi)有出路。

　　張：其實(shí)，這是一個(gè)能否進(jìn)入當(dāng)代藝術(shù)層面的思考。

　　何：我同意。我不是說(shuō)利用“水墨”來(lái)形容video或展望的石頭等。而是通過(guò)這個(gè)題目和展覽引發(fā)人們?nèi)ニ伎肌＿@個(gè)Ink Art，代表一個(gè)內(nèi)行的歷程，不是外行的歷程;內(nèi)行的歷程就是從中國(guó)文化之內(nèi)來(lái)欣賞中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)和西方的不同!

　　張：“水墨”這個(gè)題目確實(shí)非常好。特別是在今天，非常具有挑戰(zhàn)和誘惑!可以讓人們?cè)谫|(zhì)疑中引發(fā)很多層面的思考。其實(shí)，今天我與何先生這樣面對(duì)面的追問(wèn)，目的就在于讓更多的讀者領(lǐng)悟到策展人的用意。

　　另外，就這個(gè)展覽我還想問(wèn)一個(gè)從內(nèi)行的視角不應(yīng)該問(wèn)的一個(gè)外行的問(wèn)題。就是關(guān)于繼承的說(shuō)法，或叫口號(hào)。在中國(guó)當(dāng)下，現(xiàn)代的文化的情境里，您覺(jué)得水墨畫(huà)傳統(tǒng)還是一個(gè)可以繼承和繼續(xù)的嗎?

　　何：我希望能繼承，也希望可以繼續(xù)，但這要看中國(guó)藝術(shù)家有沒(méi)有能力。以前，所有的人都是用毛筆寫(xiě)字，是每天，他們掌握的不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題。而現(xiàn)在是計(jì)算機(jī)，原子筆。而畫(huà)家用毛筆，是技術(shù)的，是在玩，跟每天用，是兩回事。所以，現(xiàn)在不如以前。如果把宋元明清的書(shū)法家的標(biāo)準(zhǔn)放在現(xiàn)代，有多少人能夠達(dá)到這個(gè)水平?你沒(méi)有辦法做到。如果用這個(gè)傳統(tǒng)的概念或標(biāo)準(zhǔn)來(lái)欣賞，一定會(huì)非常失望!因?yàn)椋�現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)畫(huà)家有這樣的本事。所以，我沒(méi)有選擇這個(gè)方向的畫(huà)家。

　　張：如果按照這個(gè)認(rèn)識(shí)來(lái)思考的話(huà)，“繼承”的口號(hào)是荒唐的，是不可能的。而“繼續(xù)”應(yīng)該建立在創(chuàng)造性的前提下，創(chuàng)造也就是最好的繼承。在過(guò)去的傳統(tǒng)中毛筆書(shū)寫(xiě)不是一個(gè)技術(shù)層面的問(wèn)題，而是日常生活中的必須，是書(shū)寫(xiě)過(guò)程中一種有教養(yǎng)的、情致的交流。因?yàn)椋�他們�(cè)谀莻�(gè)文化情景里。就傳統(tǒng)而言，國(guó)學(xué)、宋明理學(xué)、詩(shī)學(xué)、金石學(xué)、佛學(xué)、禪宗等等的作用都是顯而易見(jiàn)的。而這一部分在今天的現(xiàn)實(shí)是完全缺失的。

　　何：這次展覽的一些藝術(shù)家，雖然他們可能沒(méi)有傳統(tǒng)的技術(shù)，但他們有一種新的思想，這個(gè)新思想是創(chuàng)造性，我就是從這個(gè)立場(chǎng)來(lái)欣賞這些作品。

　　張：大都會(huì)這樣一個(gè)標(biāo)志性的博物館的國(guó)際影響，我相信公眾一定會(huì)特別關(guān)注這次展覽。您覺(jué)得，對(duì)于中國(guó)水墨的現(xiàn)狀或當(dāng)代藝術(shù)的現(xiàn)狀會(huì)有什么樣的反應(yīng)?是不是畫(huà)水墨畫(huà)已經(jīng)沒(méi)有發(fā)展了?

　　何：我希望可以有更多的人問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)展覽不是一個(gè)回答，不是一個(gè)answer，它是一個(gè)問(wèn)題。

　　水墨藝術(shù)，是一個(gè)很活的東西，我看了這么多的作品，我很高興，我覺(jué)得水墨肯定有將來(lái)，這個(gè)將來(lái)是怎么回事?我現(xiàn)在也不敢說(shuō)。我主要的目的就是讓人們了解，在中國(guó)，當(dāng)代藝術(shù)的面貌很多，而這些作品在西方很少能看到。

　　像張曉剛，岳敏君這類(lèi)的畫(huà)，比較普遍。像畢加索或齊白石大家都知道。我不了解畢加索比齊白石好嗎?齊白石比石濤好嗎?不一定。所以說(shuō)，張羽比石濤好嗎?這是兩回事。

　　我喜歡這些作品。第一、我很欣賞;第二、我覺(jué)得跟中國(guó)傳統(tǒng)有關(guān)系;第三、我認(rèn)為是把傳統(tǒng)創(chuàng)造出一個(gè)新的面貌。這個(gè)創(chuàng)造性很重要。我覺(jué)得這些藝術(shù)家把這個(gè)傳統(tǒng)影響給我們，在中國(guó)，好幾百萬(wàn)人，都會(huì)寫(xiě)書(shū)法，這次展覽一個(gè)都沒(méi)有。很多人都會(huì)畫(huà)水墨畫(huà)，我一個(gè)都沒(méi)有要。這個(gè)傳統(tǒng)的形式在走下坡路，這個(gè)不是我的思考，不是我的目的。

　　我認(rèn)為35位藝術(shù)家，是把這個(gè)傳統(tǒng)發(fā)展成了不同過(guò)去的新的樣式，我覺(jué)得很偉大。我就是希望水墨還能夠有一個(gè)創(chuàng)造性的機(jī)會(huì)。我就是想讓更多的人注意到中國(guó)，這個(gè)傳統(tǒng)是能夠影響未來(lái)的。

　　張：今天與何先生交流了這么多的問(wèn)題，也正好與我三十年的經(jīng)歷和思考有關(guān)。相信這次ink art水墨展，也能夠啟發(fā)許多人的思考。我們期待未來(lái)。

責(zé)任編輯：麥穗兒

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